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杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想大系」まとめ@801

オタク女子研究 腐女子思想大系
杉浦由美子
原書房 (2006/03/16)


はじめていらした方へ

ここは 杉浦由美子さんの「オタク女子研究 腐女子思想大系」に関する2ちゃんねる内、主に801板(PINKちゃんねる)での反応を記録しているページです。
本の記述内容に関しては、三崎尚人さんの同人誌生活文化総合研究所:『オタク女子研究 腐女子思想大系』批判が詳しく検証されています。
2ch以外でのネットでの反応は、木村カナさんのdaydreambeliever:『オタク女子研究』個人的まとめから辿れます。

更新履歴

2006年4月3日 アップ リンク追加 同人サロンをスレに追加
20:30 杉浦氏コメント削除関連に追記
2006年4月4日 同人サロンのレスを追加 タイトルの漢字間違えてたので訂正orz(×体系○大系)
21:00 801板2スレ目に移行
2006年4月12日 ZAKZAKの記事リンク追加
2006年4月21日 笙野頼子氏がコメント発表
2006年5月9日 AERAに記事掲載
801板3スレ目に移行
2006年5月27日 読売新聞夕刊に千野帽子氏のコラム掲載

2chでの流れ

※背景色が薄いグレー…2chのスレ引用 濃いグレー…2ch以外のサイトからの引用です

3月19日、2ch801板にスレが立つ

1 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/03/19(日) 23:09:06 ID:3Zm41PLS
とうとう発売されましたね。

杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
ISBN4-562-03992-2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562039922/ref=pd_ecc_rvi_2/250-9511054-7127440
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125

Chapter1 腐女子の生態
東池袋 乙女ロードを行く/負け犬とアキバくんのあいだで/腐女子が増えている理由
Chapter2 腐女子の思想
萌えの構造/働く女性が「大人買い」する理由/腐女子の歴史!/女のエッチ漫画格差
Chapter3 腐女子の日常
腐女子と恋愛/似て非なるもの、文化系女子/非モテとはなにか?/腐女子の友情ほか

買われた方、どう思いました?是非語り合おうではありませんか。

間違いだらけの内容を突っ込まれまくる

31 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/03/21(火) 09:06:02 ID:7SEZBzmi
>>30
もてない女がどうしたこうしたって話はおもしろかったけどさ、
それより前の腐女子がどうたらってところは全滅じゃね?

> 同人誌とは、アニメや漫画、ドラマ、映画、小説、ゲームなどの
> パロディや二次創作物の自費出版書籍。

冒頭の解説でこんなこと言ってる時点で、この人コミティア知らないでしょ?

>>3 にあるような、この人の「やおい」「ボーイズラブ」区分によると、
Jガーデンは一部のJuneパロ以外はすべてボーイズラブのイベントになるけどそうなの??

ナマモノ中心なのは作者の趣味だから仕方がないにしても、この本のどこにも
「星矢」「トルーパー」「サイバー」「幽白」「ガンダムW」は出てこない。
BL系の出版社はビブロス以外出てこない(ルビー文庫はちょっと出たけど)。
こんな本で腐女子のいったい何がわかるというのか。

杉浦由美子タンは、文化系女子ワナビーだと漏れは思うね。
52 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/23(木) 11:37:31 ID:cwMUW4R9
>>51
この杉浦某は、的外れな分析よりも事実誤認のほうが大問題だと思う。

bk1のインタビューで「腐女子歴は24年」とか言ってるけど、
> 1989年 尾崎南が集英社「週刊マーガレット」で「絶愛since1989」を連載開始
ってこれだけの文で2ヵ所も間違いがある。これを言うなら、
"「マーガレット」で「絶愛−1989−」を連載開始"でしょう。

テキトーな記憶で書いてるから「BRONZE Zetsuai since 1989」とごっちゃにしているとしか思えない。
原典にあたってちゃんと調べたの? って小一時間。
エッセイだかあら調べる必要はない!とか言い出す阿呆が出てきそうだけどww

そういや、>>41のトヨザキ門下だというのが本当だとしたら、
> 腐女子界のカリスマ高村薫大先生の警察を舞台にした合田刑事シリーズ

これは一門にとっても許容範囲内だったってことなんでしょうかね?
どう考えても、杉浦某はこのシリーズをまったく読んでないでしょ。
そもそも本当は「高村薫」じゃなくて「(はしごだか※字がでません)村薫」だしねwww

amazon、bk1の書評に擁護意見が増える

40 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/22(水) 17:20:45 ID:LrtFHyD9
アマゾンの書評が急激に増えすぎwww
お仲間か?
41 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/03/22(水) 18:16:38 ID:dXd+jSpV
>40
この杉浦さんって、豊崎由美の門下生でしょ。その辺の連中が絶対グルになってると思う。

amazonレビューページはこちら(下のものほど古い)
この方この方この方はこの本にしかレビュ−をしていない
bk1のレビューはこちら

※訂正 杉浦さんは豊崎由美さんではなく、石川忠司さんの指導を受けられた方だそうです。
(追記:4月5日 参考…杉浦由美子のこんなもの見ました。:書評道場

出版元の原書房のサイトに担当編集者大西奈己氏のコメントが掲載される

82 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/25(土) 15:17:29 ID:TS4yOs2t
担当編集者がコメントしてる
編集部の窓から(No.475)
No. 475
「大系」は山上たつひこと森見登美彦へのオマージュですと言ってみる
2006/03/24 (Fri) 17:57:29 O西
『オタク女子研究 腐女子思想大系』へのネット上での反響の大きさにビックラこきっぱなしです。発売して1週間で、ググったら1万件以上もヒットしました。こんなの初めて(はーと)

ブログや掲示板で本へのご意見を書いてくださっている皆様、ありがとうございます。賛否両論、真摯にうけとめて後学の糧といたします。
本書が皆様の話のネタとなればこれ幸い。

この本、笑いのセンスが合う方にはハマるようで、好評いただいて嬉しいのですが、自虐系ギャグを受けつけない方には怒られちゃってるのが悲しいところでございます。
また、「『研究』とか『大系』とか付いてるけど薄いよ!」とのお叱りの言葉には、申し訳ありませんとひれ伏すばかりですが、
社員一同(男女年齢不問)に腐女子が憑意して、無生物の受け攻めとか考えて「オレのがすげえぜ」とか勝負しあってるうちに、
だんだん壮大な気分になっていっちゃって、気づいたらそういう神々しいタイトルが降臨していたのです!!

三崎尚人氏のサイトに批判記事の1章が掲載される

119 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/27(月) 18:43:51 ID:cLTK4Vxm
三崎の批判、キターー!
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/(記事本体はこちら

※三崎尚人氏…コミックマーケットスタッフ。コミケカタログに登場する「サトミちゃん」のモデル。

杉浦由美子氏のblogに否定的な一行コメントがつく

「間違いが多くてひどい本だった」というような一行コメントがあったそうです。(4月3日20:30追記)

杉浦由美子氏のblogに金巻ともこ氏がコメントをつける

はじめまして。
私フリーライターの金巻ともこと申します。
文化系女子の項目であげられている「ユリイカ2005年11月号/特集:文化系女子カタログ」内の「女子オタ30年戦争」という文章を書かせていただいております。
「オタク女子研究 腐女子思想体系」を拝読させていただきました。
さきほど、メールもさせていただきましたが、
私のblogで言及させていただいておりますので、よろしければご一読ください。
(HAPPY HOUR 金巻ともこの断片雑記:「オタク女子研究 腐女子思想体系」について)

このころ同人板のサロンスレ(●○暴威図salon 若草萌ゆる乙女椿館○●)でもプチ祭りに(以下サロンより)

176 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/29(水) 22:37:04 ID:YTUG9zVo
ブログ特攻した奴誰だwwwwwwwwwwwwww
180 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/29(水) 23:31:29 ID:AF+A6NPI
うはwwwwwwwwwwwww同業者に特攻されてるwwwwwwwwwwwww

杉浦由美子氏、上記コメントを削除

(同人板サロン)

181 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/29(水) 23:40:29 ID:niYy6j+F
早速特攻削除されとるぅぅwwwwwwwwwwww
195 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 00:13:26 ID:8OERUflb
他の消されたコメントは
間違いが多くて酷い本だった とかそういう感じだった

否定的1行コメントもこの時同時に消されたらしい(4月3日20:30追記)

(801板)

181 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/29(水) 23:44:01 ID:crISuflH
都合悪そうなコメント消えた>ブログ

金巻ともこ氏、再度コメントを投稿(画面キャプチャ

<追記 3/29 23:48>
サーバが重かったせいかもしれませんので、もう1度投稿してみます。
(HAPPY HOUR 金巻ともこの断片雑記:「オタク女子研究 腐女子思想体系」について)

(同人板サロン)

189 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/29(水) 23:50:31 ID:uxY82+Mr
再特攻キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

杉浦由美子氏、該当記事のコメントを全削除、閲覧・投稿不可状態に

<追記 3/30 00:37>
コメント欄がすべて封鎖されてしまいました……。
(HAPPY HOUR 金巻ともこの断片雑記:「オタク女子研究 腐女子思想体系」について)

ちなみにこの記事にはいくつか既に好意的なコメントがついており、杉浦氏も直前のコメントで以下のようなお礼レスをしていた

みなさま、コメントありがとうございます。
とても嬉しいです。
現在、取材や原稿の締切がつまっていてブログの
更新が滞っていてすいません。
貧乏暇なしでんがな。
これからもフジョコともどもよろしくお願いします。

Posted by: 杉浦 | Mar 29, 2006 5:44:16 PM

まるでパクラー(注・盗作する人、指摘されると自分に都合の悪い意見を消しまくったり逆ギレすることが多い)のような杉浦氏の対応にスレもりあがる

(801板)

197 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 00:51:38 ID:cE6A8rcq
なんだかよく知ってる流れだよ…と思ったら
パクが見つかってヲチられてるサイトの管理人の暴走行為に良く似てるよねw
感情的な罵声でなく、きちんと問いかけられてるのに
何もかも全部荒らし! アテクシのサイト(ブログ)を虐めるなんて、キー!!
って削除するやつ居るじゃん? アレ。
198 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 00:57:08 ID:yiakelPt
そーすると、次にくるのは閉鎖だな。
199 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 01:00:15 ID:39YIeDEl
まがりなりにもプロがなにやってんだ
200 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 01:00:59 ID:8lkp0Chv
うわは、コメント全削除ワラタ。出来すぎ。追い詰められた厨の典型行動パターンじゃないか
201 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 01:03:53 ID:jnQ82tZ5
プロのライターなのに、厨房なパクラーと同じ行動すんなよ……。
bk1のインタビューはそれだけ読むんだったらそれほど勘にさわるものではなかったと思う。

書籍内で引用された千野帽子氏がコメント→杉浦由美子氏、他の記事も次々コメント欄を封鎖

(801板)

242 名前:211 メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 19:47:35 ID:ZvEBTawN
>>213 ホントだ消えてる。。。見てビクーリしたよ。
1:46にポストされた米を遅くとも02:03には消してたってことか。敏捷だな著者。
ログとっといてよかった。こんな感じですた。
>引用された千野帽子です。
(略)
>私にはオタク的知識があまりないので、
>オタクサイドからの批判の当否は私には言えません。
>
>そのかわり、同書172-176頁の文化系女子の記述については
>かなり異議があります。
>杉浦氏の認識によれば、
>文化系女子にとっての「文化」は
>〈モテ〉のための〈ツール〉にすぎないということです。
>
>たしかにそういう女はいると思いますが、それだけが文化系じゃないと思うし、
>文化をモテツールとしか見てない女はさもしすぎて、
>文化系の名を冠するのが少々ためらわれる、というのが私の考えです。
243 :211:2006/03/30(木) 19:48:52 ID:ZvEBTawN
続き
>杉浦氏は堀越英美氏や高山宏氏や私の発言を
>《ユリイカ》2005年11月号『文化系女子カタログ』から引用しておきながら、
>同誌掲載のオタク系文章(金巻ともこ氏・速水筒氏ら)に
>まったく言及しておりません。
>
>のみならず、杉浦氏のブログに金巻氏がこの問題について
>コメントを寄せたところ、そのコメントは削除されてしまいました。
>杉浦氏は、金巻氏の投稿のあと、ブログから否定的コメントを削除し、
>なおかつコメント欄自体を削除してしまいました。
(略)
>デカルトをドイツ人だと思ってらっしゃる杉浦氏
>(編集者が訂正しなかったということはギャグですよね)ですから、
>文化系女子を、文化を〈ツール〉にしてモテに走る
>〈非常に器用なモテ属性〉の持主であると定義するのも、
>独自のギャグなのかもしれませんが、
>書籍に書かれたことを予想外に額面どおり受取ってしまう
>ベタな読者のほうが多いのは事実です。
>
>《ユリイカ》05年11月号をふつうに読めば、
>文化系女子という括りと「モテ/非モテ」の二元論とは
>無関係であることがわかると思うのですが、いかがでしょう。
>Posted by: | Mar 30, 2006 1:46:30 AM

(同人板サロン)

238 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 メェル:sage 投稿日:2006/03/30(木) 10:25:43 ID:BjB6xyTa
まとめると

「つまんない」コメント特攻

パクられライターさん質問特攻(公開質問)

都合の悪いコメント削除

該当記事のコメント全部削除

引用されたライターさん別記事に特攻

それも削除

金巻ともこ氏、自blogに追加記事を掲載

この件に関しましては、いろいろと情報をくださる方もおりますが、
メールの返信が来るまで私側からのアクションは一時休止したいと考えています。
(HAPPY HOUR 金巻ともこの断片雑記:「オタク女子研究 腐女子思想体系」についてのその後)

無断引用があるのでは?というツッコミ入る

(801板)

285 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/32(土) 11:26:46 ID:zlD+zIM6
別ブログで唐沢俊一の著書からの無断引用?も発覚した模様
無断引用はパクリ・盗作だと思う

参考リンク・腐女子言端の内と外 :冷え冷えと(こっそり部ダイアリーより転記加筆)

4月1日日本経済新聞夕刊に本の紹介とからめた腐女子オタク女子の紹介記事掲載

(801板)

303 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/03/32(土) 22:57:27 ID:RlvtCVqL
>301-302
日本経済新聞の土曜夕刊『さぶかるウォッチング』から。

すでに複数のブログで感想載ってるが、『サラリーマン二人を
前にしてカプ妄想している女性』のイラストが出てるそうだ。

参考リンク:「俺」のターン:オタク女子(記事画像有り)
悠々日記:[ヲ]日経新聞夕刊に「オタク女子」の解説記事(記事画像有り)

※日経の記事は腐女子と女性オタクを混同している模様。

杉浦由美子氏、コメント欄を閉じたことについて新記事で言及

さて、ココログの調子が悪いのとアクセスが増えているので
コメント欄とトラッシュバックを一時的に閉じさせてもらっています。
なんで、こんなにアクセスが多いのかと思って、
アクセス解析を見たら、
総アクセスの2割強がはてなの
内田恭子ページ
からでした。
(杉浦由美子のこんなもの見ました。|絶対に働かない)

(801板)

310 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/04/02(日) 11:10:00 ID:WRPawl8z
トラッシュバックって何ですか
311 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 11:21:05 ID:Zvmg3cJf
>310
トラックバックスパムのお洒落な言い換えらしいね。
312 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 11:27:43 ID://l2twE0
さすがプロのライターさんは違うなぁ!

ニュー速に801板杉浦スレへの荒らしを煽るスレが立つ

「腐女子研究本」作者にねらー腐女子が総攻撃
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143962999/

1 名前:依頼692 を受付ました。ヾ(゚ヮ゚)ノ@ときどき記者φ ★ 投稿日:2006/04/02(日) 16:29:59.35 ID:???0 BE:196516692-
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125
↑の本がこないだめでたく発売されましたが
あまりの辛辣さにキレたやおい板の腐女子共が作者のブログやBBSに総攻撃中。
ブログはコメント廃止状態に追い込まれるが、収まらない腐女子は
担当編集者や同業者のサイトにも特攻を仕掛ける。
↓やおい板
http://sakura03.bbspink.com/801/
↓作戦本部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/

その不自然な1の内容(ニュース速報板・スレ立て依頼スレ)

◆◇◆____スレ立て依頼所____◆◇◆(ニュー速板)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143730318/692

692 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:2006/04/02(日) 15:31:49.36 ID:wXXGtbA+0
スレタイ
「腐女子研究本」作者にねらー腐女子が総攻撃

内容
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125
↑の本がこないだめでたく発売されましたが
あまりの辛辣さにキレたやおい板の腐女子共が作者のブログやBBSに総攻撃中。
ブログはコメント廃止状態に追い込まれるが、収まらない腐女子は
担当編集者や同業者のサイトにも特攻を仕掛ける。
↓やおい板
http://sakura03.bbspink.com/801/
↓作戦本部
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/

・「めでたく発売された」という表現→関係者?
・ブログに投下された特攻は1行コメント一つ、あとは身分を明かしたライターからの普通の質問状
・BBSはない
・担当編集者や同業者サイトに特攻なんてしていない(そもそも特攻できる掲示板等はない)
など、突っ込みどころありまくりな内容

699 名前:番組の途中ですが名無しです メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 16:24:27.93 ID:UyKcqJqs0
>>692
板違いです。パス。

しかし、このスレ立て依頼がそのまま通ってしまう

702 名前:ときどき記者φ ★ 投稿日:2006/04/02(日) 16:29:05.50 ID:???0 ?
>>692いまから
703 名前:ときどき記者φ ★ メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 16:30:45.70 ID:???0 BE:98258933-
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143962999/l50
>>692済み
704 名前:番組の途中ですが名無しです メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 16:42:44.14 ID:IUTgudBe0
>702
少しは下調べくらいしろよ
記者名乗るな

801板スレ、ν速民に荒らされまくる(>>323-800あたりまで)

323 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/04/02(日) 16:34:46 ID:sd4AbvTc
ここ、なんて板にあるスレ?
スレ開けたとたん、すさまじい臭気が漂ってきたんだけど
324 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/04/02(日) 16:34:55 ID:vdWCRZg/ BE:79529459-#
ニュー速から来ました
おまいら必死だな
325 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/04/02(日) 16:34:58 ID:2VjunKWY
腐女子死ね。氏ねじゃなくて死ね
326 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/04/02(日) 16:35:23 ID:OrzMwLPs
きめぇ板だな

801板スレの荒らし、なんとなく終息。ニュー速にスレ第2弾(反論スレ?)が立つ

ν速民、ねらー腐女子が作者blogに総攻撃という嘘スレで腐女子に特攻
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144012583/

1 番組の途中ですが名無しです 依頼 2006/04/03(月) 06:16:23.31 ID:z0d+8Sfw0● BE:?-
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」の内容について
やおい板の女子たちが作者blogに総攻撃という嘘の依頼により、
スレが立ち、ν速民がスレに特攻。

嘘依頼
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143730318/692
スレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143962999/
攻撃先
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/
まとめサイト
http://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/

ニュー速スレ1を依頼したID:JXddICj80登場。嫌腐女子らしい。以下抜粋(引用部分は省略しています)

62 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:24:58.83 ID:JXddICj80
このスレの腐女子率がとんでもないことになってる
72 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:29:43.74 ID:JXddICj80
というか、このスレこそ嘘スレだぞ。腐女子共はしっかり特攻してる。
>>1の「攻撃先」ってスレを見てみ。数日前、明らかに荒らし談義してるから。
80 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:33:55.49 ID:JXddICj80
>>75
つか、依頼したの俺なんだけど全部本当の事だって。
元々はガイドライン板の
「腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン25」
ってスレに例のスレのURLが貼られてて知った。

腐女子研究本のスレを辿っていけば判る。
3月29日から、コメント連投したりコメント欄廃止して更に過熱したり
担当編集者や同業者のライターのブログをヲチしだしたりしてる。
89 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:36:18.50 ID:JXddICj80
>>85
なあ、こういう動かぬ証拠が残ってるのにどうしてシラを切るんだ?
都合の悪い書き込みは全部作者扱いか?
94 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:39:24.80 ID:JXddICj80
>>90
特攻先のブログ自体がコメント欄を廃止したから↓書き込みのログは無理。
>200 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/03/30(木) 01:00:59 ID:8lkp0Chv
>うわは、コメント全削除ワラタ。出来すぎ。追い詰められた厨の典型行動パターン

でも、↓のスレを拠点に話し合ってるログはバッチリ残ってる。

杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/

3月29日から4月2日夕方までの書き込みを読めば判る。
102 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:42:59.22 ID:JXddICj80
>>95
>「パクが見つかってヲチられてるサイトの管理人の暴走行為に良く似てる」
>「コメント消えた」「全削除ワラタ」「頭悪すぎ」「次は閉鎖だな」
どう考えてもやってんじゃん「次は閉鎖だな」とか
105 :番組の途中ですが名無しです:2006/04/03(月) 12:44:33.04 ID:JXddICj80
「>>1は捏造。801板住人による個人サイト荒らしは現実に行われてた」
って判ってもらえればそれでいいよ。腐女子叩きは前スレで散々されてたし

上記スレ立て依頼者ID:JXddICj80について

(801板)

848 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/04/03(月) 19:25:33 ID:ghLlKXtP
>843
祭りになる暇もなくほんの数時間〜数十分で
コメント書き込みが削除されてしまって
その後動きがなかったし、祭りにすらならなかったのに
ここの住人以外がよく知ってるなって正直思った。

つまりここの住人で杉浦のコメント削除や
盗作疑惑に対しての無視をこれ以上突っ込まれたく
ない人しかスレ立て依頼をする利益がない。

801板にID:tvEkUzxEが登場。延々絡みを繰り返す。(要約:オレにわかるように腐女子を説明しろ)

(801板)

892 風と木の名無しさん 2006/04/04(火) 13:35:10 ID:tvEkUzxE
なんでオマエ等、自分で反論しねえの?
こんな本出されて、腐女子が迷惑するってのは、
自分たちで自分たちの姿を語ってこなかったからだろ。

この本の反論として主要なものに上げられてる、三崎と吉本と葡萄瓜XQO、
全部男じゃねえかよ。 (後略)
909 風と木の名無しさん バカ晒しage 2006/04/04(火) 14:32:33 ID:xp6S9Yk1
ID:tvEkUzxE
頭悪い?

分かり易く書くとね
例えば「俺はアメリカ人で色んな事紹介するぜ」って本を書いて話題になったとする
ところが著者は実は日本人だった

杉浦のやった事はそういうことなわけ
「アメリカ人にも色んなタイプがいる」っていう反論もあるけどさ
ポイントはそこじゃない

そもそもお前はアメリカ人じゃないだろうって皆突っ込んでる
「俺はアメリカ人」という説明読んだら
「アメリカで昔暮らしてた」 え? それアメリカ人?
「色々知ってるぜ」  知識古すぎ&間違い多すぎ
「こういう話も知ってるぜ」 伝聞多すぎ

これで「アメリカでは〜」とやったら、そりゃバカにされるわ
アメリカ知ってる読者は皆呆れるわ

分かる?
バカには分かんないか
931 風と木の名無しさん sage 2006/04/04(火) 14:49:50 ID:tvEkUzxE
>>926
だから、分類して体系的に捉えたらってオススメしてるじゃん?

>>901
>女も試しにこういうの作ってみたら?
>こういうのあれば、自分のスタンス示すの楽じゃね?
http://scarecrowbone.main.jp/archives/himotemap_001/himoteMap_01.html
934 風と木の名無しさん sage 2006/04/04(火) 14:55:00 ID:xp6S9Yk1
>931
お前のレベルまで来ると無知は罪だ

上野、中島、野火etc.
杉浦より有名で話題にもなった論者適当に挙げてみた
俺が知らないからお前ら語れってのは本末転倒
出直して来い
977 風と木の名無しさん sage 2006/04/04(火) 19:07:19 ID:9V7BBx4J
ID:tvEkUzxEの出現時間がニュー速のスレ立て依頼した奴の
登場時間とほぼ同じだな。文体も同じ。
998 風と木の名無しさん sage 2006/04/04(火) 21:29:23 ID:mGPiYPr5
同人への知識のなさ杉・初歩的な間違い多杉な事に
( ゚д゚)ポカーンされてるのに
なんとかして『腐女子はこうなんです!』って決め付けられた腐女子が反発して叩いてる!
ってふいんき(ry)にしたいんだろうなあ

間違いとかパクリの部分は完全スルーなんて
ずいぶん杉浦に都合のいい脳みそをお持ちですね

ID:tvEkUzxEにぐったり気味のまま、新スレに移行。「前スレ1」が書き込み

オタク女子研究 腐女子思想大系 その2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144153327/

1 風と木の名無しさん 2006/04/04(火) 21:22:07 ID:PKwG2FM4
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想大系」
ISBN4-562-03992-2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562039922/ref=pd_ecc_rvi_2/250-9511054-7127440
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125

Chapter1 腐女子の生態
東池袋 乙女ロードを行く/負け犬とアキバくんのあいだで/腐女子が増えている理由
Chapter2 腐女子の思想
萌えの構造/働く女性が「大人買い」する理由/腐女子の歴史!/女のエッチ漫画格差
Chapter3 腐女子の日常
腐女子と恋愛/似て非なるもの、文化系女子/非モテとはなにか?/腐女子の友情ほか

前スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/

杉浦801板問題まとめサイト
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
3 前スレ1 sage 2006/04/04(火) 21:30:23 ID:iGKiZDvF
スレ立て乙です。
このスレがまさかこのような経緯をたどるとは思ってもいませんでしたが、
ここまで来た以上、とことんまで意見を出していけたらと思います。

腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願っています。
6 風と木の名無しさん sage 2006/04/04(火) 21:47:58 ID:loMsSyQm
1乙

>3が本物の前スレ1かどうかは知るよしもない
だが
>腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願っています。
という書き方で、自身が「腐女子」でないという事がよく分かる
意見を出すことでもたらされる結果なんて、意見を出した事ぐらいしかないんじゃないとも思うが

スレ2>>53さんによるわかりやすいまとめ

53 風と木の名無しさん sage 2006/04/05(水) 09:46:46 ID:f6/zrd/K
>5さんの意見とまとめサイトを参考に作ってみました


杉裏「「オタク女子研究 腐女子思想体系」! 腐女子をオリジナルの視点で解説!」
読者「・・・」
杉裏「早く賞賛したらどうなんですか」
岬「いや、事実誤認多すぎるよ」
O西「自虐系ギャグが分からない人には受けないだけ。この著作は、最大限守ってあげたい」
カネマサ「パクってるんじゃないの」
杉裏「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
読者「コメント消したってことは事実なのか? キャプあるぞ」
杉裏「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに参考文献を出したらかなわないと感じるのは当然」
読者「だったらオリジナルなんて言うなよ」
杉裏「一度読んだだけでパクリだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
読者「パクリは絶版だよ。 早く参考文献出せ」
杉裏「どのような条件をクリアすれば、真性なオリジナルと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
読者「おまえがオリジナルって言ってるんだろうが」


コピペの内容は全てフィクションです。実在の人物とは関係がありません。
54 風と木の名無しさん sage 2006/04/05(水) 09:50:49 ID:f8JVNC6w
>53
ワロタ。分りやすいw

参考:【前原】本当に悩ましい民主党のガイドライン5【永田】

ダ・ヴィンチ5月号(No.145)に「オタク女子研究」紹介記事掲載

439 風と木の名無しさん sage 2006/04/08(土) 23:55:46 ID:LbLXOxNo
ダヴィンチの情報追加。

三 浦 し を んによるお薦めBL文庫の記事とはまた別に、
杉浦の本を『冷静だ』と事実誤認などの都合の悪い部分無視
した提灯記事があるので注意。
444 風と木の名無しさん sage 2006/04/09(日) 06:39:37 ID:bRT+nQRp
>>439
ダヴィンチはまあ、言うなれば一冊丸ごと余所様の会社含めた宣伝だからな。
ゲーム誌と同じで、悪口を書くことはできないだろう。
445 風と木の名無しさん sage 2006/04/09(日) 15:09:03 ID:0KvP8Er1
>439 >444
杉浦ブログにダ・ヴィンチの宣伝記事の話題出た。

でも三浦によるBL文庫の記事には全然書いてない。やっぱり
自分マンセーでBLには本当は興味ないんだな。

参考:杉浦由美子のこんなもの見ました。:ダ・ヴィンチ5月号掲載「オタク女子研究」
WEBダ・ヴィンチ:本誌のご案内(2006/5月号・メディアファクトリー)

ZAKZAKビブロス倒産記事にて杉浦由美子氏がコメント

455 風と木の名無しさん sage 2006/04/10(月) 17:34:17 ID:oPneELcS
「オタク出版社倒産で「やおい」人材争奪戦のワケ 女性向けホモ漫画の草分け」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
>>「オタク女子研究 腐女子思想大系」の著書もあるライターの杉浦由美子さんは
>>「カリスマ編集者もいる。どこも人材が欲しいのではないか」と、作家だけでなく、
>>全員が女性という編集者にも出版業界の触手が伸びそうだ。

結局この人が第一人者として定着する悪寒。

河出書房新社サイトにて笙野頼子氏がコメント

673 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2006/04/21(金) 12:37:44 ID:17CX6BaE
ttp://www.kawade.co.jp/np/editors.html?genre=japanese

笙野頼子GJ!!
(部分抜粋)
先の変な記事を手掛けた自称笙野読者の御用ライターが、先月迷惑な本をだしたから。
普通黙殺だが実はそこで、長年の読者が中傷されている。
河出書房新社公式サイト日本文学|著者が語る

AERA5月15日号にて杉浦氏が記事執筆「文科系女子vs.東池袋オタク女子」

文化系女子VS.東池袋オタク女子
女オタクにも格差社会?


かつて「オタク」というと、モテない代名詞だった。
しかし、最近は「モテるオタク」と「モテないオタク」が存在するという。
「オタク間モテ格差」は男女を問わない現象らしい。
今回は美しい二人のオタク女子に登場してもらって、「モテ」の差について考えてみました。
AERA 2006年5月15日号

※こちらに内容の紹介があります(非公式)→deb::文化系女子VS.東池袋オタク女子
944 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/06(土) 22:07:19 ID:ox7hwaPr
AERA見た。
正直わけわからん記事だった。O西登場。
951 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/07(日) 10:51:00 ID:IZ891yV5
AERAの記事読んだ。
何でもモテに焦点を当てなきゃ気が済まないのか?こいつは。
オタクという趣味と服装の嗜好とモテはそれぞれ別問題なのに。
(複合的なものを単一的なものとして捉えるから、杉浦は失敗したんだと思うんだ。
モテを必要とするしないって、ヲタ⇔非ヲタ、地味服好き⇔可愛い服好き、
ヘテロ⇔それ以外、性自認・女性⇔それ以外 などなど
の差異の複合であったり、そういう要素とは全く関係なくモテなくてよかったり
ほんといろいろあるよね。一般的にモテ気にしてるイメージでくくられる
「非ヲタ・女性自認・ヘテロ」の中でもモテ気にしないタイプも結構いるし
雑誌側が設定した「モテ服」・「モテメイク」も、モテと関係なく好む人がかなり多い。
ファッション雑誌の惹句としてのカテゴリー分けなら仕方ないけど、
研究や評論の類で乱暴かつ単一的な括り方やっちゃいけないよな)

>>944
ほんとにわけわからん記事だね…。
968 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/09(火) 14:01:57 ID:+OIoNI/8
AERA今月号の杉浦さんの記事を読んだ。
まず「オタク女子」内で腐女子は仮想敵をもたないといいつつ
今回の記事では「VS」って矛盾してない?と疑問に思った。
結果的に敵対構造には持ち込んでいないけど、千野さんの反論はスルーで
文科系女子を「非常に器用なモテ属性」のように位置づけているのは変わっていない。
そして「オタク女子」と共通して自虐にみせかけつつ
腐女子側代表に一般レベルの容姿の人をもってきて、
「腐女子は容姿が醜いからもてないのではなく
男性に幻想をもたせるような媚びの要素がないからもてない」
「そして男性に媚びないゆえに恋愛至上主義(=ヤンキー社会)から脱している」
として腐女子(とそれに属する自分)を遠まわしに持ち上げるのがこの記事の主旨だと思う。
で、持ち上げてどうしたいのかというと、
この人自分のblogの方でオヤジに対しての媚びがどうのとか書いていたから
オヤジ(=恋愛至上主義に連なるDQN男)に媚びない私かっこいいとか言いたいのかもしれない。
というかそれ以上のものを私はこの人の文章から読みとれない。
杉浦さんが本気でカウンターカルチャーとしてやおいやオタク文化を
持ち出すならまだしも、それらに対して愛着や配慮があるように見えないから
彼女の社会的地位向上のためだけに腐女子(や文科系女子)が都合良く利用された感じがある。

杉浦さんは非モテ論争を基盤にライターとして時流に乗りたいだけで、
結局腐女子にも文科系女子にも興味はないのだと今回の記事を読んでしみじみ感じた。
興味がないならネタにしないでとか無理を言うつもりもないけど、
腐女子代表としてあちこちに喧嘩を売るのだけはやめてほしい。
972 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/09(火) 19:36:20 ID:oNBxqm/N
図書館でAERA読んで来たよ。
知らなきゃ空気スルーしそうな位陳腐な内容だけど、
モテをキーワードに文化系と東池袋系を語る切口や、
「男性の幻想に合わせて振る舞ってあげるのもモテる要素なのかも」なんて文末部から、
著者自身が過剰なくらいモテにこだわっているらしいのは感じられたな。
少なくとも自分はそこまでモテにこだわってる訳じゃないから、
この記事に対して訳わからんとかいう感想が出るのは頷ける。

結局この著者にとって腐女子は自分に都合良く使える属性って以上の事は
どうでも良いんじゃないだろうか。
そして既に上の記事でも男社会に媚びるスタイルを取ってしまった以上、
男社会にケンカ売れるほどのキャラでもないと思う。
方々に笑いという形でケンカ売った以上は、筋通して
自分と読者のためにきっちり反論してほしいとは思うけどね。

読売新聞夕刊に千野帽子氏のコラム掲載「『文化系女子』と男の視点」

426 風と木の名無しさん sage 2006/05/28(日) 16:36:27 ID:nZDpBz9K
27日読売夕刊の千野帽子寄稿はダ・ヴィンチと杉浦批判。
ttp://transnews.exblog.jp/3146042

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